Prof. Skibiński ostro o materiale TVN nt. Jana Pawła II: „Jestem zszokowany poziomem konstrukcji tych materiałów” [WIDEO]

Gościem red. Roberta Mazurka w RMF FM był prof. Paweł Skibiński, historyk, publicysta, w latach 2010–2015 dyrektor Muzeum Jana Pawła II i Prymasa Wyszyńskiego.
Prof. Paweł Skibiński
Prof. Paweł Skibiński / screen YT - RMF24

Stan naszej wiedzy jest taki, że niewątpliwie docierały do niego [Karola Wojtyły – red.] takie informacje i on na nie reagował nadmiarowo

– powiedział w rozmowie z red. Robertem Mazurkiem prof. Paweł Skibiński, pytany o to, czy arcybiskup Karol Wojtyła wiedział o przypadkach molestowania przez księży i czy krył tych, którzy się tego dopuszczali.

Sprawa ks. Loranca, Surgenta i Sadusia 

Sprawa ks. Loranca, który został suspendowany, a potem podlegał karze więzienia (…) toczyło się to w miarę normalnie w nienormalnych czasach, tzn. w PRL-u, gdzie było ostre starcie między Kościołem i państwem. Tutaj akurat ten facet został ukarany

– mówił prof. Skibiński. Wówczas red. Mazurek przypomniał historie innych księży: Bolesława Sadusia i Eugeniusza Surgenta, którzy byli „przerzucani” z parafii do parafii, zamiast zostać ukarani. 

Jeżeli chodzi o ks. Surgenta, to został on odesłany do diecezji, pod którą podlegał, i biskup Wojtyła zrobił to, co powinien był zrobić, czyli wyrzucił go ze swojej diecezji i przekazał do innej

– powiedział profesor. Jeśli chodzi o przypadek ks. Sadusia, prof. Skibiński przyznał, że „można zadawać pytania, dlaczego wyjechał na studia do Wiednia”.

Problem polega na tym, że nasza wiedza ogranicza się do zapisów z teczki IPN-owskiej, gdzie z tego, co takie bardziej konkretne doniesienia medialne pokazują, one mówią mniej więcej tyle: tam jest informacja, że on uprawiał seks z nieletnimi. Tylko… jakimi nieletnimi? Istnieje np. duże prawdopodobieństwo, że to byli 17-, 18-latkowie, którzy nie podpadali w ogóle pod tego typu kary kościelne, o których my rozmawiamy (…) nie wiemy, na czym polegało przestępstwo

– powiedział profesor. Podkreślił, że jeśli chodzi o oskarżenia wobec Karola Wojtyły, to „sprawy zaszły za daleko”.

Na pewno należy wszystkie te informacje sprawdzić. Jeżeli to jest ten stan wiedzy, jaki mamy na dzisiaj, to to jest instrumentalizacja tej wiedzy

– wskazał Skibiński.

„Jestem zszokowany poziomem konstrukcji tych materiałów”

Historyk skomentował również reportaż Marcina Gutowskiego wyemitowany przez TVN.

Przyznam szczerze, że jestem zszokowany poziomem konstrukcji tych materiałów. W pierwszym odruchu byłem zaniepokojony, myślałem, że rzeczywiście coś jest na rzeczy. Mogłem się bić w piersi, że czegoś nie dopatrzyłem. A tym czasem patrzę na te materiały i jestem przerażony niechlujnością tego przekazu. Traktuje się nas jako odbiorców bardzo źle

– powiedział prof. Skibiński. Jak podkreślił, materiały te wprowadzają „chaos poznawczy”, a na „tej podstawie, którą my znamy”, nie wolno postawić tezy, że kardynał Wojtyła tuszował przypadki pedofilii w Kościele.

To jest pytanie o odpowiedzialność za słowo. To jest taka filozofia współczesnego obiegu medialnego. Czy to jest sprawiedliwy obieg medialny? Nie jest. Co możemy zrobić? Możemy mówić prawdę. Uważam, że można zadawać trudne pytania o działalność Karola Wojtyły, tylko odpowiadajmy rzeczowo i uczciwie

– mówił historyk. 

W tej chwili zrobiono coś takiego: powiedziano, że zbadano, podczas gdy nie zbadano

– podsumował prof. Skibiński.

 


 

POLECANE
Karol Nawrocki przybył do Wielkiej Brytanii. Spotka się m.in z premierem Keirem Starmerem z ostatniej chwili
Karol Nawrocki przybył do Wielkiej Brytanii. Spotka się m.in z premierem Keirem Starmerem

Prezydent Karol Nawrocki w poniedziałek przybył z wizytą roboczą do Wielkiej Brytanii, gdzie we wtorek po południu w Londynie spotka się z premierem Keirem Starmerem. Głównym tematem rozmów liderów będzie bezpieczeństwo i współpraca gospodarcza.

W Polsce 2050 wrze. Kobosko miał zostać oskarżony przez Hołownię o zdradę z ostatniej chwili
W Polsce 2050 wrze. Kobosko miał zostać oskarżony przez Hołownię o zdradę

Napięcia w Polsce 2050 osiągnęły punkt krytyczny. Według "Gazety Wyborczej", w trakcie zamkniętego spotkania partyjnego Szymon Hołownia miał oskarżyć europosła Michał Kobosko o zdradę. Wszystko z powodu jego niedawnego spotkania z premierem Donaldem Tuskiem.

Zasadnicze pytanie do ministra Sikorskiego: czy Pan wie co Pan robi? tylko u nas
Zasadnicze pytanie do ministra Sikorskiego: czy Pan wie co Pan robi?

Wypowiedzi ministra spraw zagranicznych Radosława Sikorskiego dotyczące stanowiska USA wobec Grenlandii wywołały dyskusję na temat roli Polski w debacie o bezpieczeństwie Arktyki. Sprawa dotyczy relacji transatlantyckich, znaczenia Grenlandii dla NATO oraz szerszej rywalizacji geopolitycznej w regionie.

Jarosław Kaczyński: Przed wyborami trzeba zjednoczyć obóz patriotyczny z ostatniej chwili
Jarosław Kaczyński: Przed wyborami trzeba zjednoczyć obóz patriotyczny

Trzeba zjednoczyć obóz patriotyczny, który powinien dzisiaj w Polsce wygrać wybory bez specjalnego trudu - ocenił prezes PiS Jarosław Kaczyński na spotkaniu w mieszkańcami w Węgrowie. Dodał, że na wybory parlamentarne w 2027 r. PiS musi przygotować program dla całej patriotycznej Polski.

#CoPoTusku. Mamy dwa lata na odzyskanie cyfrowej niepodległości tylko u nas
#CoPoTusku. Mamy dwa lata na odzyskanie cyfrowej niepodległości

Jakiś czas temu siedziałem na spotkaniu z zespołem programistów omawiając postępy prac w projekcie. W pewnym momencie zapytałem: "Jak zamierzacie wdrożyć środowisko developerskie?"

Polacy coraz bardziej sceptyczni wobec imigracji. Badanie nie pozostawia wątpliwości z ostatniej chwili
Polacy coraz bardziej sceptyczni wobec imigracji. Badanie nie pozostawia wątpliwości

Zdecydowana większość Polaków opowiada się za zmniejszeniem liczby imigrantów przyjmowanych spoza Unii Europejskiej. Takie wnioski płyną z najnowszego badania United Surveys by IBRiS dla Wirtualnej Polski.

To nieakceptowalne. Żurek wściekły po decyzji węgierskiego rządu z ostatniej chwili
"To nieakceptowalne". Żurek wściekły po decyzji węgierskiego rządu

Minister sprawiedliwości, Prokurator Generalny Waldemar Żurek ocenił, że postawa Węgier ws. b. szefa MS Zbigniewa Ziobry jest "nieakceptowalna".

Süddeutsche Zeitung: „Na uratowanie UE zostało niespełna dwa lata” z ostatniej chwili
Süddeutsche Zeitung: „Na uratowanie UE zostało niespełna dwa lata”

Unia Europejska może nie przetrwać w obecnym kształcie – ostrzega niemiecki dziennik Süddeutsche Zeitung. Według autora felietonu red. Josefa Kelnbergera kluczowe będą najbliższe dwa lata, a szczególnie wybory we Francji i w Polsce w 2027 roku. Jeśli wygra w nich prawica, liberalny projekt UE może się rozpaść.

Belgijscy rolnicy nie ustają w protestach przeciw Mercosur. Blokady na lotnisku w Ostendzie z ostatniej chwili
Belgijscy rolnicy nie ustają w protestach przeciw Mercosur. Blokady na lotnisku w Ostendzie

Belgijscy rolnicy od poniedziałku rano protestują na lotnisku w Ostendzie przeciwko umowie handlowej UE z blokiem Mercosur. Około 60 traktorów stoi przed budynkiem portu. Rolnicy blokują wjazd oraz wyjazd ciężarówek na lotnisko, z którego transportowane jest cargo - podała agencja Belga.

Polska jako champion wzrostu. Prestiżowy dziennik z Hongkongu o nowym kierunku ekspansji z ostatniej chwili
Polska jako champion wzrostu. Prestiżowy dziennik z Hongkongu o nowym kierunku ekspansji

Polska należy dziś do najszybciej rozwijających się gospodarek świata, puka do bram G20 i coraz śmielej patrzy poza Europę. Jak opisuje w okładkowej publikacji „The Standard” – największy anglojęzyczny dziennik w Hongkongu – kluczową rolę w tej strategii może odegrać Hongkong jako brama do Azji i Chin dla polskich przedsiębiorstw.

REKLAMA

Prof. Skibiński ostro o materiale TVN nt. Jana Pawła II: „Jestem zszokowany poziomem konstrukcji tych materiałów” [WIDEO]

Gościem red. Roberta Mazurka w RMF FM był prof. Paweł Skibiński, historyk, publicysta, w latach 2010–2015 dyrektor Muzeum Jana Pawła II i Prymasa Wyszyńskiego.
Prof. Paweł Skibiński
Prof. Paweł Skibiński / screen YT - RMF24

Stan naszej wiedzy jest taki, że niewątpliwie docierały do niego [Karola Wojtyły – red.] takie informacje i on na nie reagował nadmiarowo

– powiedział w rozmowie z red. Robertem Mazurkiem prof. Paweł Skibiński, pytany o to, czy arcybiskup Karol Wojtyła wiedział o przypadkach molestowania przez księży i czy krył tych, którzy się tego dopuszczali.

Sprawa ks. Loranca, Surgenta i Sadusia 

Sprawa ks. Loranca, który został suspendowany, a potem podlegał karze więzienia (…) toczyło się to w miarę normalnie w nienormalnych czasach, tzn. w PRL-u, gdzie było ostre starcie między Kościołem i państwem. Tutaj akurat ten facet został ukarany

– mówił prof. Skibiński. Wówczas red. Mazurek przypomniał historie innych księży: Bolesława Sadusia i Eugeniusza Surgenta, którzy byli „przerzucani” z parafii do parafii, zamiast zostać ukarani. 

Jeżeli chodzi o ks. Surgenta, to został on odesłany do diecezji, pod którą podlegał, i biskup Wojtyła zrobił to, co powinien był zrobić, czyli wyrzucił go ze swojej diecezji i przekazał do innej

– powiedział profesor. Jeśli chodzi o przypadek ks. Sadusia, prof. Skibiński przyznał, że „można zadawać pytania, dlaczego wyjechał na studia do Wiednia”.

Problem polega na tym, że nasza wiedza ogranicza się do zapisów z teczki IPN-owskiej, gdzie z tego, co takie bardziej konkretne doniesienia medialne pokazują, one mówią mniej więcej tyle: tam jest informacja, że on uprawiał seks z nieletnimi. Tylko… jakimi nieletnimi? Istnieje np. duże prawdopodobieństwo, że to byli 17-, 18-latkowie, którzy nie podpadali w ogóle pod tego typu kary kościelne, o których my rozmawiamy (…) nie wiemy, na czym polegało przestępstwo

– powiedział profesor. Podkreślił, że jeśli chodzi o oskarżenia wobec Karola Wojtyły, to „sprawy zaszły za daleko”.

Na pewno należy wszystkie te informacje sprawdzić. Jeżeli to jest ten stan wiedzy, jaki mamy na dzisiaj, to to jest instrumentalizacja tej wiedzy

– wskazał Skibiński.

„Jestem zszokowany poziomem konstrukcji tych materiałów”

Historyk skomentował również reportaż Marcina Gutowskiego wyemitowany przez TVN.

Przyznam szczerze, że jestem zszokowany poziomem konstrukcji tych materiałów. W pierwszym odruchu byłem zaniepokojony, myślałem, że rzeczywiście coś jest na rzeczy. Mogłem się bić w piersi, że czegoś nie dopatrzyłem. A tym czasem patrzę na te materiały i jestem przerażony niechlujnością tego przekazu. Traktuje się nas jako odbiorców bardzo źle

– powiedział prof. Skibiński. Jak podkreślił, materiały te wprowadzają „chaos poznawczy”, a na „tej podstawie, którą my znamy”, nie wolno postawić tezy, że kardynał Wojtyła tuszował przypadki pedofilii w Kościele.

To jest pytanie o odpowiedzialność za słowo. To jest taka filozofia współczesnego obiegu medialnego. Czy to jest sprawiedliwy obieg medialny? Nie jest. Co możemy zrobić? Możemy mówić prawdę. Uważam, że można zadawać trudne pytania o działalność Karola Wojtyły, tylko odpowiadajmy rzeczowo i uczciwie

– mówił historyk. 

W tej chwili zrobiono coś takiego: powiedziano, że zbadano, podczas gdy nie zbadano

– podsumował prof. Skibiński.

 



 

Polecane