Jako pierwszy przebywał w „twierdzy dżihadystów”. Jürgen Todenhöfer dla Tysol.pl: W Niemczech poszło coś nie tak

Eksperci uspokajają, że Państwo Islamskie nie zagraża już światu zachodniemu. – Nic bardziej mylnego – mówi Jürgen Todenhöfer, który w 2014 roku jako pierwszy zachodni dziennikarz przebywał w strefie okupowanej przez terrorystów ISIS, w rozmowie z Wojciechem Osińskim.
Jürgen Todenhöfer z dżihadystami Jako pierwszy przebywał w „twierdzy dżihadystów”. Jürgen Todenhöfer dla Tysol.pl: W Niemczech poszło coś nie tak
Jürgen Todenhöfer z dżihadystami / zbiory Jürgena Todenhöfera

– Z raportu ONZ wynika, że islamski terroryzm powraca ze zdwojoną siłą. Państwo Islamskie liczy ok. 5 do 7 tysięcy zwolenników i terrorystów w Syrii i Iraku. Dane wywiadowcze Amerykanów potwierdzają, że odpowiedzialność za ostatni atak na koncercie pod Moskwą ponosi oddział tej organizacji, znany jako ISIS-K.
– Organizacja Państwo Islamskie Prowincji Chorasan, nazwana tak na cześć starego określenia regionu obejmującego części Iranu, Turkmenistanu i Afganistanu, pojawiła się we wschodnim Afganistanie pod koniec 2014 roku, czyli w chwili największych sukcesów ISIS w Syrii oraz Iraku. Po wypchnięciu terrorystów z tych regionów Państwo Islamskie rozbiło się na kilka odłamów, które jednak nadal mogą skutecznie destabilizować Zachód i dawne republiki radzieckie. Konflikty zbrojne na Ukrainie i Bliskim Wschodzie pozwoliły nam zapomnieć o tym, że komórki ISIS odradzają się właśnie w różnych innych i często skrajniejszych formach. To niestety jeszcze nie koniec.

 

Twierdza dżihadystów

 – Wspomniał Pan o szczytowym okresie „sukcesów” Państwa Islamskiego w Iraku i Syrii. To Pan jako pierwszy zachodni dziennikarz przebywał niespełna dziesięć lat temu w „twierdzy dżihadystów”. Pańska książka „Inside IS” z miejsca trafiła na listę bestsellerów. Już wówczas skala brutalności tej organizacji przekraczała wszelkie wyobrażenia…
– Byłem niegdyś sędzią i nauczono mnie, że zanim wygłoszę werdykt, muszę zapoznać się zarówno z wersją oskarżyciela, jak i oskarżonego. Chciałem poznać Państwo Islamskie od wewnątrz, bez jakichkolwiek uprzedzeń. Pobyt w Mosulu – a bywałem już częściej w regionach kryzysowych – utwierdził mnie w przekonaniu, że ISIS jest najgroźniejszą organizacją przestępczą w najnowszej historii. W 2014 roku islamscy terroryści kontrolowali terytorium o wielkości Wielkiej Brytanii. Przygnębiającym doświadczeniem były dla mnie jednak szczególnie rozmowy z niemieckimi dżihadystami, którzy ulegli praniu mózgu przez samozwańczych imamów.

To byli często zwykli chłopcy z dobrych rodzin, którzy nagle deklarowali gotowość do popełnienia najokrutniejszych zbrodni. To pokazuje, że to głównie u nas w Niemczech poszło coś nie tak.

W Berlinie pokutuje opinia, że Państwo Islamskie rekrutuje jedynie osoby o islamskim pochodzeniu, co mija się z prawdą. Po zbrodniach w Trzeciej Rzeszy sądziłem, że niemiecka młodzież nie będzie już podatna na tego rodzaju pokusy, ale to jest nadal możliwe.

– Państwem Islamskim kierował wtedy znany ze swojej bezwzględności Abu Bakr al-Baghdadi, który jednak Panu wystawił gwarancję bezpieczeństwa. W jaki sposób zyskał Pan zaufanie jednego z największych zbrodniarzy na świecie? 
– Negocjowałem z przedstawicielami ISIS prawie pół roku, głównie drogą mailową i przez Skype’a. Czy ta formalna gwarancja była naprawdę wiarygodna? To była niewątpliwie wędrówka na krawędzi, co więcej, złamano kilka zawartych w umowie zasad. Odcięto nas od rodziny, nasze maile nie docierały do Niemiec. Poza tym wcześniej pewne osoby otrzymały podobną „gwarancję” i już nigdy nie wróciły. James Foley, mój dobry kolega i znakomity dziennikarz, z którym przebywałem swojego czasu w Bengazi, też ją otrzymał, a potem został porwany i na oczach całego świata brutalnie zamordowany. Zdawałem sobie z tego sprawę i zaopatrzyłem się w tabletki, aby w najmniej sprzyjającym przypadku samemu zadecydować o scenariuszu mojej śmierci. Jednak o ile inne osoby wierzyły jedynie w wiarygodność umowy z kalifatem ISIS, o tyle my nawiązaliśmy kontakt z ambasadorami i ministrami państw ościennych. Samo pismo podpisane przez al-Baghdadiego prawdopodobnie by nie wystarczyło. Musiałem jednak napisać ten reportaż. Wcześniej byłem kilkanaście razy w Syrii i Iraku, lubiłem te kraje i nadal mam tam wielu przyjaciół, np. w środowisku Asada. I nagle pojawili się tam terroryści ISIS, którzy w zawrotnym tempie zdobywali coraz więcej punktów strategicznych. Dla mnie Państwo Islamskie było zjawiskiem niepojętym i chciałem się z nim zapoznać.

Zdumiewające zresztą, że po tylu latach zachodnie służby ciągle nie są w stanie zdobyć więcej informacji o jego funkcjonowaniu. Jako dziennikarz uzyskałem je bez większych trudności, a przecież miałem mniej narzędzi niż nasz wywiad.

 

„Ostatnia bitwa”

– Jadąc do Iraku, zatrzymał się Pan w przygranicznym obozie w Syrii, gdzie docierali rekruci z Europy, odbywający tam „szkolenie bojowe”. Wielu młodych Niemców jest nadal podatnych na obietnice terrorystów ISIS. Co popycha młodych ludzi do porzucenia rodziny i wspierania terrorystów? 
– Odradzające się w przeróżnych inkarnacjach Państwo Islamskie jest wciąż pokłosiem tego, co wydarzyło się dwie dekady temu w Afganistanie, Libii i szczególnie w Iraku, gdzie odsunięto od władzy Sunnitów. Wtrącając Irak w przewlekłą wojnę domową, Zachód strzelił sobie w kręgosłup. Jednym z mitów założycielskich ISIS było więc „zatrzymanie wojny”. Terroryści dopuszczają się o wiele brutalniejszych okrucieństw, ale ich zdaniem mieszczą się one w logice „ostatniej bitwy”, zaprowadzającej „porządek na świecie”. Motywację tych młodych osób budzi też fakt, że w przeszłości bojownicy Państwa Islamskiego byli w stanie odnieść poważne sukcesy militarne. Terytorialna ekspansja ISIS w 2014 roku utwierdziła ich w opinii, że nadal są częścią „epokowego przełomu”. W swoich ojczyznach nikt się nimi nie interesował, a tam czują się nagle potrzebni, są przekonani o „historycznej nieuchronności” swojego zwycięstwa w „walce między dobrem i złem”. W Europie byli „nikim”, podczas gdy na Bliskim Wschodzie czy ostatnio w Moskwie decydują o „dziejach ludzkości”.

– W swojej książce opisuje Pan rozmowę z 30-letnim terrorystą z Solingen, który w przypływie szczerości wyznaje, że jego organizacja „wyrżnie” wszystkich szyitów na świecie, po czym „zaprosił” Pana na publiczną dekapitację „niewiernego”, którego Pan miał sobie wybrać.
– Oczywiście odmówiłem, ale tak rzeczywiście było. Christian Emde, który w 2019 roku zginął wskutek ataku dronów, zerwał ze swoją przeszłością i zamieszkał w Mosulu, przyjąwszy nazwisko Abu Qatada. Chłopak był bystry i oczytany, ale jednocześnie zupełnie niereformowalny i pełen nienawiści. Po powrocie z Iraku rozmawiałem z jego matką i nauczycielami. W szkole wyróżniał się poczuciem sprawiedliwości, występował często w obronie słabszych i szykanowanych. Wszyscy zastanawiali się nad przyczyną tej przemiany. Co musiało się wydarzyć, żeby z pogodnego i uczynnego chrześcijanina wyrósł radykalny islamista, który z uśmiechem na twarzy zabija, utrzymując że Państwo Islamskie „nie zna granic, jedynie fronty”? Ten człowiek był głęboko przekonany, że działał w słusznej sprawie. 

– Ta argumentacja przypomina mentalność członków Hitlerjugend…
– Trudno się z tym nie zgodzić. Ten młody salafita bez drgnięcia powieki powiedział, że jedynym „kłopotem” przy wyeliminowaniu 200 milionów szyitów są „kwestie techniczne”. U mnie jako Niemca zapaliły się wtedy wszystkie „światełka”, bo doskonale wiem, że Hitler posuwał się coraz śmielej do haniebnych zagrań głównie dlatego, że świat mu na to pozwalał, zbywając jego plany milczeniem. Musimy ciągle przypominać, że organizacja terrorystyczna ISIS nadal istnieje i mimo odwrotu z Syrii i Iraku znów rośnie. Odradza się na naszych oczach i wciąż jest gotowa do popełniania masowych mordów.

 

„Islamska rewolucja”

– Rozmawiał Pan wtedy też z al-Baghdadim?

Nie, ale z ludźmi z jego otoczenia. Jeden z nich do mnie podszedł i powiedział, że kiedy „islamska rewolucja” dotrze do Niemiec, to ja będę jego pierwszą ofiarą. 

– Dlaczego to powiedział?
– Umowa z kalifem obowiązywała tylko na terenie samozwańczego Państwa Islamskiego, a już od pierwszego dnia traktowano nas tam z wyraźną niechęcią. Byliśmy w Mosulu dziesięć dni, ale już po pierwszym dniu zauważono, że nie jesteśmy zwolennikami ich ideologii. Być może w niektórych sytuacjach niepotrzebnie prowokowałem, mówiąc, że to, co czynią radykalni islamiści, ma tyle wspólnego z islamem, co gwałt z miłością. Kalif Państwa Islamskiego zapewnił nam wprawdzie formalnie, że nikt nam nic nie zrobi, ale w przypadku „bluźnierstwa” gwarancja straciłaby swoją wartość. Moim rozmowom z dżihadystami towarzyszyło więc nieustanne napięcie. Przebywałem z nimi 24 godziny na dobę, spałem z terrorystami na podłodze, wśród karabinów i ładunków wybuchowych. I tak sobie z głupia frant zapytałem, co myślą o wersecie, w którym Mahomet głosi, że zabijając jednego człowieka, „zabija się całą ludzkość”.

– I jak zareagowali?
– Dochodziło niekiedy do gwałtownych reakcji, niektórzy z terrorystów krzyczeli, wymachując kałasznikowem. Jednak nikt z nich nie posunął się wobec mnie do rękoczynów.

 

Islamiści w Niemczech

– Powróciwszy do Niemiec, wystosował Pan otwarty list do al-Baghdadiego, twierdząc, że jest jednym z największych zbrodniarzy w historii ludzkości. Co odpowiedział? 
– Wcale nie odpowiedział, a wkrótce zginął podczas amerykańskiego nalotu. A jednak list został opublikowany we wiodących zachodnich i arabskich mediach. Nie mógł go więc nie przeczytać. Al-Baghdadi był bezwzględnym zbrodniarzem, ale niestety też umiejętnym przywódcą, któremu udało się wtedy rozwinąć dynamiczną działalność także w Arabii Saudyjskiej, Jemenie, Egipcie i Jordanii. Te komórki terrorystyczne nadal tam działają, a w tych regionach zbiegają się interesy całego świata. Następcy al-Baghdadiego są przekonani, że kiedyś Zachód nie będzie miał innego wyjścia i będzie musiał zawrzeć z odradzającym się Państwem Islamskim umowę przewidującą „podział interesów”, podobnie jak w przypadku rządzących w Afganistanie Talibów.

– W ostatnich latach wielu niemieckich islamistów powróciło do Niemiec, stanęło przed sądem…
– Nie każdy powracający rezygnuje ze swoich poglądów, większość takich rzekomych „dezerterów” czeka na swoją ponowną szansę.

 

[Jürgen Todenhöfer, niemiecki polityk i reportażysta, ekspert ds. terroryzmu i Bliskiego Wschodu. Autor kontrowersyjnych wywiadów, m.in. z prezydentem Syrii Baszszarem al-Asadem. Z wykształcenia prawnik, poseł Bundestagu (CDU) w latach 1972–1990. W 2020 roku założył własną partię o nazwie Team Todenhöfer, która w wyborach do Bundestagu zyskała zaledwie 0,5 procent] 


 

POLECANE
Komunikat dla mieszkańców Gdyni Wiadomości
Komunikat dla mieszkańców Gdyni

Gdynia pozyskała ponad 3,5 miliona złotych z rządowego Funduszu Dopłat na remont lokali komunalnych. Dzięki tym środkom miasto planuje odnowienie 45 pustostanów, które po adaptacji będą mogły służyć mieszkańcom jako pełnowartościowe mieszkania. To ważny krok w poprawie dostępności lokali dla osób potrzebujących wsparcia mieszkaniowego.

Polski produkt hitem w słowackim dyskoncie Wiadomości
Polski produkt hitem w słowackim dyskoncie

Sieć Biedronka ogłosiła, że na początku marca otworzy swoje pierwsze sklepy na terenie Słowacji — poinformował portal Wiadomości Handlowe. W początkowej fazie ekspansji firma skupi się na mniejszych i średnich miastach, a dopiero później planuje wejść do Bratysławy

„Rosja będzie się rozszerzać”. Niepokojąca analiza ISW Wiadomości
„Rosja będzie się rozszerzać”. Niepokojąca analiza ISW

Władisław Surkow, były bliski doradca Władimira Putina, zapowiedział, że Rosja "będzie rozszerzać się we wszystkich kierunkach", a tzw. rosyjski świat (russkij mir) "nie ma granic" - zauważył w najnowszej analizie amerykański think tank Instytut Studiów nad Wojną (ISW).

Niemieckie media: Kontrakty zbrojeniowe Polski z USA mogą zostać anulowane pilne
Niemieckie media: Kontrakty zbrojeniowe Polski z USA mogą zostać anulowane

"Tym razem z niemieckiej prasy dowiadujemy się, że Ministerstwo Obrony Narodowej może anulować kontrakty zbrojeniowe zawarte z USA" - napisał na platformie X, były minister obrony, poseł PiS Mariusz Błaszczak.

Rośnie plaga oszustw na polisę OC. Można stracić kilkaset tysięcy Wiadomości
Rośnie plaga oszustw na polisę OC. Można stracić kilkaset tysięcy

Media donoszą o nowej metodzie oszustów. Przestępcy wykorzystują skradzione dane osobowe, szczególnie PESEL, do zawierania fikcyjnych polis OC, co może skończyć się zadłużeniem ofiar sięgającym setek tysięcy złotych.

Zawieszenie broni na Ukrainie jeszcze przed Wielkanocą? polityka
Zawieszenie broni na Ukrainie jeszcze przed Wielkanocą?

USA dążą, by porozumienie w sprawie rozejmu w wojnie Rosji z Ukrainą zostało osiągnięte przed 20 kwietnia - poinformowała w niedzielę agencja Bloomberga.

Warner Bros. Discovery sprzedaje TVN. Jest komentarz jednego z potencjalnych oferentów gorące
Warner Bros. Discovery sprzedaje TVN. Jest komentarz jednego z potencjalnych oferentów

Sprawa sprzedaży TVN przez koncern Warner Bros. Discovery jest przedmiotem spekulacji mediów od miesięcy. Jednym z wymienianych potencjalnych oferentów jest Wirtualna Polska Holding.

Niepokojące informacje z granicy. Niemieckie służby o nowych imigrantach relokowanych do Polski Wiadomości
Niepokojące informacje z granicy. Niemieckie służby o nowych imigrantach relokowanych do Polski

– Polska jest jednym z najkonkretniejszych, najpoprawniejszych i najsprawniejszych państw w Europie w tej kwestii: odpowiada szybko, zgodnie i zawsze korzystnie – mówił niedawno Wirtualnej Polsce kierownik niemieckiego centrum deportacyjnego w Eisenhüttenstadt Olaf Jensen.

ETS ogranicza konkurencyjność portów europejskich i wzmacnia porty afrykańskie Wiadomości
ETS ogranicza konkurencyjność portów europejskich i wzmacnia porty afrykańskie

Dyrektywa ETS, która weszła w życie 1 stycznia 2024 r. stała się poważnym ciosem dla konkurencyjności europejskich portów - pisze hiszpańska "La Gaceta".

Niemcy ze strachu przed atakami masowo odwołują imprezy plenerowe Wiadomości
Niemcy ze strachu przed atakami masowo odwołują imprezy plenerowe

W Niemczech po atakach w Magdeburgu i Monachium nie gaśnie niepokój związany z zagrożeniem terrorystycznym, co skutkuje decyzjami o rezygnacji z organizacji wielu wydarzeń plenerowych. Aby przeciwdziałać działaniom zamachowców, zaostrzono środki bezpieczeństwa, jednak ich koszty okazują się zbyt wysokie dla organizatorów imprez.

REKLAMA

Jako pierwszy przebywał w „twierdzy dżihadystów”. Jürgen Todenhöfer dla Tysol.pl: W Niemczech poszło coś nie tak

Eksperci uspokajają, że Państwo Islamskie nie zagraża już światu zachodniemu. – Nic bardziej mylnego – mówi Jürgen Todenhöfer, który w 2014 roku jako pierwszy zachodni dziennikarz przebywał w strefie okupowanej przez terrorystów ISIS, w rozmowie z Wojciechem Osińskim.
Jürgen Todenhöfer z dżihadystami Jako pierwszy przebywał w „twierdzy dżihadystów”. Jürgen Todenhöfer dla Tysol.pl: W Niemczech poszło coś nie tak
Jürgen Todenhöfer z dżihadystami / zbiory Jürgena Todenhöfera

– Z raportu ONZ wynika, że islamski terroryzm powraca ze zdwojoną siłą. Państwo Islamskie liczy ok. 5 do 7 tysięcy zwolenników i terrorystów w Syrii i Iraku. Dane wywiadowcze Amerykanów potwierdzają, że odpowiedzialność za ostatni atak na koncercie pod Moskwą ponosi oddział tej organizacji, znany jako ISIS-K.
– Organizacja Państwo Islamskie Prowincji Chorasan, nazwana tak na cześć starego określenia regionu obejmującego części Iranu, Turkmenistanu i Afganistanu, pojawiła się we wschodnim Afganistanie pod koniec 2014 roku, czyli w chwili największych sukcesów ISIS w Syrii oraz Iraku. Po wypchnięciu terrorystów z tych regionów Państwo Islamskie rozbiło się na kilka odłamów, które jednak nadal mogą skutecznie destabilizować Zachód i dawne republiki radzieckie. Konflikty zbrojne na Ukrainie i Bliskim Wschodzie pozwoliły nam zapomnieć o tym, że komórki ISIS odradzają się właśnie w różnych innych i często skrajniejszych formach. To niestety jeszcze nie koniec.

 

Twierdza dżihadystów

 – Wspomniał Pan o szczytowym okresie „sukcesów” Państwa Islamskiego w Iraku i Syrii. To Pan jako pierwszy zachodni dziennikarz przebywał niespełna dziesięć lat temu w „twierdzy dżihadystów”. Pańska książka „Inside IS” z miejsca trafiła na listę bestsellerów. Już wówczas skala brutalności tej organizacji przekraczała wszelkie wyobrażenia…
– Byłem niegdyś sędzią i nauczono mnie, że zanim wygłoszę werdykt, muszę zapoznać się zarówno z wersją oskarżyciela, jak i oskarżonego. Chciałem poznać Państwo Islamskie od wewnątrz, bez jakichkolwiek uprzedzeń. Pobyt w Mosulu – a bywałem już częściej w regionach kryzysowych – utwierdził mnie w przekonaniu, że ISIS jest najgroźniejszą organizacją przestępczą w najnowszej historii. W 2014 roku islamscy terroryści kontrolowali terytorium o wielkości Wielkiej Brytanii. Przygnębiającym doświadczeniem były dla mnie jednak szczególnie rozmowy z niemieckimi dżihadystami, którzy ulegli praniu mózgu przez samozwańczych imamów.

To byli często zwykli chłopcy z dobrych rodzin, którzy nagle deklarowali gotowość do popełnienia najokrutniejszych zbrodni. To pokazuje, że to głównie u nas w Niemczech poszło coś nie tak.

W Berlinie pokutuje opinia, że Państwo Islamskie rekrutuje jedynie osoby o islamskim pochodzeniu, co mija się z prawdą. Po zbrodniach w Trzeciej Rzeszy sądziłem, że niemiecka młodzież nie będzie już podatna na tego rodzaju pokusy, ale to jest nadal możliwe.

– Państwem Islamskim kierował wtedy znany ze swojej bezwzględności Abu Bakr al-Baghdadi, który jednak Panu wystawił gwarancję bezpieczeństwa. W jaki sposób zyskał Pan zaufanie jednego z największych zbrodniarzy na świecie? 
– Negocjowałem z przedstawicielami ISIS prawie pół roku, głównie drogą mailową i przez Skype’a. Czy ta formalna gwarancja była naprawdę wiarygodna? To była niewątpliwie wędrówka na krawędzi, co więcej, złamano kilka zawartych w umowie zasad. Odcięto nas od rodziny, nasze maile nie docierały do Niemiec. Poza tym wcześniej pewne osoby otrzymały podobną „gwarancję” i już nigdy nie wróciły. James Foley, mój dobry kolega i znakomity dziennikarz, z którym przebywałem swojego czasu w Bengazi, też ją otrzymał, a potem został porwany i na oczach całego świata brutalnie zamordowany. Zdawałem sobie z tego sprawę i zaopatrzyłem się w tabletki, aby w najmniej sprzyjającym przypadku samemu zadecydować o scenariuszu mojej śmierci. Jednak o ile inne osoby wierzyły jedynie w wiarygodność umowy z kalifatem ISIS, o tyle my nawiązaliśmy kontakt z ambasadorami i ministrami państw ościennych. Samo pismo podpisane przez al-Baghdadiego prawdopodobnie by nie wystarczyło. Musiałem jednak napisać ten reportaż. Wcześniej byłem kilkanaście razy w Syrii i Iraku, lubiłem te kraje i nadal mam tam wielu przyjaciół, np. w środowisku Asada. I nagle pojawili się tam terroryści ISIS, którzy w zawrotnym tempie zdobywali coraz więcej punktów strategicznych. Dla mnie Państwo Islamskie było zjawiskiem niepojętym i chciałem się z nim zapoznać.

Zdumiewające zresztą, że po tylu latach zachodnie służby ciągle nie są w stanie zdobyć więcej informacji o jego funkcjonowaniu. Jako dziennikarz uzyskałem je bez większych trudności, a przecież miałem mniej narzędzi niż nasz wywiad.

 

„Ostatnia bitwa”

– Jadąc do Iraku, zatrzymał się Pan w przygranicznym obozie w Syrii, gdzie docierali rekruci z Europy, odbywający tam „szkolenie bojowe”. Wielu młodych Niemców jest nadal podatnych na obietnice terrorystów ISIS. Co popycha młodych ludzi do porzucenia rodziny i wspierania terrorystów? 
– Odradzające się w przeróżnych inkarnacjach Państwo Islamskie jest wciąż pokłosiem tego, co wydarzyło się dwie dekady temu w Afganistanie, Libii i szczególnie w Iraku, gdzie odsunięto od władzy Sunnitów. Wtrącając Irak w przewlekłą wojnę domową, Zachód strzelił sobie w kręgosłup. Jednym z mitów założycielskich ISIS było więc „zatrzymanie wojny”. Terroryści dopuszczają się o wiele brutalniejszych okrucieństw, ale ich zdaniem mieszczą się one w logice „ostatniej bitwy”, zaprowadzającej „porządek na świecie”. Motywację tych młodych osób budzi też fakt, że w przeszłości bojownicy Państwa Islamskiego byli w stanie odnieść poważne sukcesy militarne. Terytorialna ekspansja ISIS w 2014 roku utwierdziła ich w opinii, że nadal są częścią „epokowego przełomu”. W swoich ojczyznach nikt się nimi nie interesował, a tam czują się nagle potrzebni, są przekonani o „historycznej nieuchronności” swojego zwycięstwa w „walce między dobrem i złem”. W Europie byli „nikim”, podczas gdy na Bliskim Wschodzie czy ostatnio w Moskwie decydują o „dziejach ludzkości”.

– W swojej książce opisuje Pan rozmowę z 30-letnim terrorystą z Solingen, który w przypływie szczerości wyznaje, że jego organizacja „wyrżnie” wszystkich szyitów na świecie, po czym „zaprosił” Pana na publiczną dekapitację „niewiernego”, którego Pan miał sobie wybrać.
– Oczywiście odmówiłem, ale tak rzeczywiście było. Christian Emde, który w 2019 roku zginął wskutek ataku dronów, zerwał ze swoją przeszłością i zamieszkał w Mosulu, przyjąwszy nazwisko Abu Qatada. Chłopak był bystry i oczytany, ale jednocześnie zupełnie niereformowalny i pełen nienawiści. Po powrocie z Iraku rozmawiałem z jego matką i nauczycielami. W szkole wyróżniał się poczuciem sprawiedliwości, występował często w obronie słabszych i szykanowanych. Wszyscy zastanawiali się nad przyczyną tej przemiany. Co musiało się wydarzyć, żeby z pogodnego i uczynnego chrześcijanina wyrósł radykalny islamista, który z uśmiechem na twarzy zabija, utrzymując że Państwo Islamskie „nie zna granic, jedynie fronty”? Ten człowiek był głęboko przekonany, że działał w słusznej sprawie. 

– Ta argumentacja przypomina mentalność członków Hitlerjugend…
– Trudno się z tym nie zgodzić. Ten młody salafita bez drgnięcia powieki powiedział, że jedynym „kłopotem” przy wyeliminowaniu 200 milionów szyitów są „kwestie techniczne”. U mnie jako Niemca zapaliły się wtedy wszystkie „światełka”, bo doskonale wiem, że Hitler posuwał się coraz śmielej do haniebnych zagrań głównie dlatego, że świat mu na to pozwalał, zbywając jego plany milczeniem. Musimy ciągle przypominać, że organizacja terrorystyczna ISIS nadal istnieje i mimo odwrotu z Syrii i Iraku znów rośnie. Odradza się na naszych oczach i wciąż jest gotowa do popełniania masowych mordów.

 

„Islamska rewolucja”

– Rozmawiał Pan wtedy też z al-Baghdadim?

Nie, ale z ludźmi z jego otoczenia. Jeden z nich do mnie podszedł i powiedział, że kiedy „islamska rewolucja” dotrze do Niemiec, to ja będę jego pierwszą ofiarą. 

– Dlaczego to powiedział?
– Umowa z kalifem obowiązywała tylko na terenie samozwańczego Państwa Islamskiego, a już od pierwszego dnia traktowano nas tam z wyraźną niechęcią. Byliśmy w Mosulu dziesięć dni, ale już po pierwszym dniu zauważono, że nie jesteśmy zwolennikami ich ideologii. Być może w niektórych sytuacjach niepotrzebnie prowokowałem, mówiąc, że to, co czynią radykalni islamiści, ma tyle wspólnego z islamem, co gwałt z miłością. Kalif Państwa Islamskiego zapewnił nam wprawdzie formalnie, że nikt nam nic nie zrobi, ale w przypadku „bluźnierstwa” gwarancja straciłaby swoją wartość. Moim rozmowom z dżihadystami towarzyszyło więc nieustanne napięcie. Przebywałem z nimi 24 godziny na dobę, spałem z terrorystami na podłodze, wśród karabinów i ładunków wybuchowych. I tak sobie z głupia frant zapytałem, co myślą o wersecie, w którym Mahomet głosi, że zabijając jednego człowieka, „zabija się całą ludzkość”.

– I jak zareagowali?
– Dochodziło niekiedy do gwałtownych reakcji, niektórzy z terrorystów krzyczeli, wymachując kałasznikowem. Jednak nikt z nich nie posunął się wobec mnie do rękoczynów.

 

Islamiści w Niemczech

– Powróciwszy do Niemiec, wystosował Pan otwarty list do al-Baghdadiego, twierdząc, że jest jednym z największych zbrodniarzy w historii ludzkości. Co odpowiedział? 
– Wcale nie odpowiedział, a wkrótce zginął podczas amerykańskiego nalotu. A jednak list został opublikowany we wiodących zachodnich i arabskich mediach. Nie mógł go więc nie przeczytać. Al-Baghdadi był bezwzględnym zbrodniarzem, ale niestety też umiejętnym przywódcą, któremu udało się wtedy rozwinąć dynamiczną działalność także w Arabii Saudyjskiej, Jemenie, Egipcie i Jordanii. Te komórki terrorystyczne nadal tam działają, a w tych regionach zbiegają się interesy całego świata. Następcy al-Baghdadiego są przekonani, że kiedyś Zachód nie będzie miał innego wyjścia i będzie musiał zawrzeć z odradzającym się Państwem Islamskim umowę przewidującą „podział interesów”, podobnie jak w przypadku rządzących w Afganistanie Talibów.

– W ostatnich latach wielu niemieckich islamistów powróciło do Niemiec, stanęło przed sądem…
– Nie każdy powracający rezygnuje ze swoich poglądów, większość takich rzekomych „dezerterów” czeka na swoją ponowną szansę.

 

[Jürgen Todenhöfer, niemiecki polityk i reportażysta, ekspert ds. terroryzmu i Bliskiego Wschodu. Autor kontrowersyjnych wywiadów, m.in. z prezydentem Syrii Baszszarem al-Asadem. Z wykształcenia prawnik, poseł Bundestagu (CDU) w latach 1972–1990. W 2020 roku założył własną partię o nazwie Team Todenhöfer, która w wyborach do Bundestagu zyskała zaledwie 0,5 procent] 



 

Polecane
Emerytury
Stażowe