Юлія Тимошенко для Tygodnik Solidarność: У всьому світі немає такої нації, як поляки

– Який сценарій завершення війни ви бачите у світлі останніх подій та інформації з України?

– По-перше, Україна виграє цю війну. По-друге, я переконана, що Україна відновить свою територіальну цілісність – Донбас і Крим увійдуть до складу України. Коли це станеться? Все залежить від того, наскільки швидко і в якій кількості Захід надасть Україні ефективну і потужну зброю. Героїзм української армії величезний, і якщо цей героїзм можна буде додатково підкріпити зброєю, то Україна швидше переможе. Було б недоцільно постачати Україні зброю радянського зразка того ж типу, що має Москва. У Росії завжди буде більше зброї такого типу і більше солдатів, тому для перемоги Україні необхідно вийти на новий технологічний рівень. На даний момент є шанс змінити озброєння української армії відповідно до найвищих стандартів НАТО. Наразі в Україні мало військової техніки. США прийняли закон про ленд-ліз і Закон про фінансову допомогу Україні, але ще ці закони ще не набули дії, тому не видно переламу війни.

– Якою буде доля Володимира Путіна після закінчення бойових дій в Україні?

– Мова йде не про те, що буде після війни, а про те, що відбувається сьогодні. Путін увійде у світову історію як вбивця і фашист. Його мають віддати під міжнародний трибунал зайого злочини проти людянності – за вбивство та зґвалтування дітей та жінок України. Він повинен відповсти за розстріляних людей, за геноцид, вчинений проти українського народу.

– Чи повернеться Європа після закінчення війни до політики «business as usual» і продовжить вести бізнес з Росією?

– Відомо, що деякі країни Євросоюзу досі проводять політику «business as usual» з Росією і не поспішають відповідати санкціями на вбивства російської армії. Час коли з Путіним  шукали спільну мову, коли шукали спосіб заспокоїти агресора, має закінчитися. Тепер має розпочатися новий етап, і весь Європейський Союз і весь світ повинні зрозуміти, що зі злом потрібно боротися на території України і побороти його раз і назавжди. Зараз багато говорять про те, що Путіна і кремль не треба зананяти у глухий кут, і говорять  що він повинен знайти вихід із цієї ситуації, але це неправильний підхід, бо наслідком такої поведінки будуть подальші війни та вбивства. Той хто то скаже, що Путіну потрібно дати шанс зберегти своє обличчя, той понесе з ним відповідальність за наступні війни.

–Чи це якось пов'язується зі словами Емануеля Макрона про те, що Україна має віддати Путіну частину своєї території, щоб закінчити війну?

— Ось про що я й говорив. Тож логіка Макрона така, що Путін бере Крим і Донбас, потім бере Одесу і Херсон, а якщо він потім поїде до Франції, то і його пустять?! Це неприйнятна стратегія, і всі лідери повинні перестати так думати, тому що це підтримує зло.

– Невдовзі після початку війни посол України в Німеччині Андрій Мельник заявив, що німці не бажають допомагати, бо стверджували, що Україна буде боронитися лише кілька днів. Нещодавно голова українського МЗС Дмитро Кулеба запросив Німеччину відбудувати один із регіонів України. Чи щось зміниться  в українсько-німецьких відносинах?

– Сьогодні Україна, Польща, країни Балтії, США та Великобританія докладають багато зусиль, щоб не допустити створення сірої зони після російського вторгнення. Кожна країна має вирішити, біле чи чорне, чи вона на боці правди та миру, чи на боці агресії та війни. Німеччина – це та країна, яка не вирішила, на чиєму вона боці- правди чи зла, але німецький народ прийняв рішення і підтримує Україну. Лише німецькі лідери по відношенню до війни намагаються грати подвійну гру. Сьогодні ці лідери втрачають довіру людей і, таким чином, змінюють уявлення про них у всьому світі. Якщо вони й надалі підтримуватимуть війну і продовжують грати в таку гру, то повністю втратять довіру людей і втратять свої позиції.

– Чи змінить війна підхід України до європейських союзників?

- Це гарне питання. Ми хочемо, щоб цей підхід змінився, але це залежить від того, чи продовжуватимуть Німеччина, Франція та Угорщина співпрацювати з Росією і чи будуть вони продовжувати блокувати шлях України до ЄС та НАТО.

– Обидва наші народи мають давню історію, не завжди було легко, ми пережили багато важких моментів, і наші стосунки не завжди були коректними. Як, на вашу думку, вплине ситуація війни в Україні на польсько-українські відносини і чи є шанси вирішити ці складні питання нашої спільної історії, які донедавна були досить важливими?

– Я хочу сказати, що Україна була розділена на дві частини, західну і східну, але війна об’єднала нашу країну. Були різні погляди на спільну історію українців і поляків, і їхні оцінки були різні, але тепер, коли війна об’єднала східну та західну Україну, війна також об’єднує наші народи, українців і поляків, в одну сім’ю. У всьому світі немає схожої нації, як поляки, яка так підтримує Україну і допомагає їй боротися. Ви приймаєте українців як свою родину,саме  ви допомагаєте українцям як своїй нації. Ви відкриваєте всі можливості, ви лікуєте наших дітей і жінок, ви даєте нашим жінкам роботу, дбаєте про них як про свою родину. Це нова сторінка у спільній історії поляків та українців. Мені здається, що після закінчення війни наші народи будуть настільки близькі, що ми разом побудуємо нову Європу.